Luźne pogaduchy o klubie

[stach]

cheles
nie zgodzę się pomimo że ty wniosłeś coś do tego forum w odróżnieniu ode mnie i nie traktuj tego osobiście ja tylko pokazuje swoje zdanie
powiedz jak chciałbyś to rozwiązać to wydzielenie części forum
-musiałbyś spytać każdego autora manuala czy chce by jego praca była ogólnie dostępna czy dostępna dla wybranych (czy pisał manual dala wszystkich czy dla nielicznych)
-a co np. z dyskusja pod manualami czasami prowadzącą do lepszych lub uzupełniających rozwiązań będziesz wszystko analizował i pytał każdego czy chce to udostępnić
-jak się będzie miała w tym świetle sprawa normalnych tematów nie zaliczonych do manuali które też tworzą jakiś zbiór wiedzy
-co z autorami postów które też czasami bywają pomocne bo ktoś który wpadł na chwilę zostawi jednak przydatny ślad w postaci rozwiązanego problemu

według mnie są tylko dwa rozwiązania
1. opcja zerowa czyli utworzenie w jakimś momencie nowej części forum dostępnej wyłącznie dla opłacających składki pozostawiając to wszystko co stworzyliście wszyscy do tej pory dla ogółu i umożliwienie płacącym decydowanie czy jego jakikolwiek wpis ma być dostępny dla ogółu czy dla wybranych
2.ustanowienie obowiązkowej wpłaty na rzecz forum dla każdego bez wyjątku w odpowiedniej i wystarczającej kwocie

i uważam że to pierwsze rozwiązanie jest niewykonalne

generalnie
jestem stanowczo przeciw podziałom i tworzeniu jakiejś elitarnej grupy bo to doprowadzi do porazki

[cheles]

Morfeusz
Napisalem przeciez, ze czesci ogolne beda dostepne. Prawidlowosc jest taka. Nowy uzytkownik nie szuka modow tylko ma problem z autem. loguje sie sprawdza pyta i dostaje odpowiedz. i w wiekszosci przypadkow spada, drugi czy trzeci zostanie moze wplaci lub tez nie, ok jego wola.

[jarry]

nie zgodzę się

dobrze wychwyciłeś kilka kwestii o których pisałem że właśnie one są dość trudne do rozwiązania, oprócz tego jest jeszcze kilka innych nie mniej istotnych

ale od tego są problemy aby je przezwyciężać
na obecnym etapie rozważań nie istnieje koncepcja gotowa do zaprezentowania na forum, myślę że taka koncepcja powstanie na III OZ TKP, także jeszcze chwila...

[cheles]

Stach,
Sorry kolego, znalazlem, ale jak widze nie jestes w temacie, bo podzial forum na otwarte i zamkniete byl juz omawiany na TKP i mialobyc, ze dzial modyfikacje bedzie zamkniety. Byl klopot jak to rozwiazac czyli odplatnosci od tego roku sa i licze, ze na III zlocie jakies decyzje zapadna w tym temacie. A jezeli decyzja zapadnie ze bedzie otwarty a Ci co chcq to placa na utrzymanie forum i pare gadzetow, ktore zostana potwierdzone dyplomem no to sorki, kolego ale ja jakos tego nie kumam. Jakos mnie nie przekonuja wypowiedzi kolegow z administracji forumowej.
Druga kwestia da sie wszystko zrobic no chyba, ze baza jest na darmowych serwerze, i nikt z adminow nie ma bladego pojecia jak taki manerw,wykonac.

[stach]

nie znam się oczywiście na szczegółach technicznych ale zawsze można w przypadku braku płatności (jeśli zostanie ustalona opłata dla każdego) zablokować danego użytkownika i w ten sposób załatwić obowiązkowość wpłat
a że nie jestem do końca w temacie to fakt bo coś mi tam na ten temat już przedtem wpadło w oczy tylko że obecne działania raczej wyglądają na to że ma zostać jak jest do tej pory z taką różnicą że kto chce ten dotuje
więc pomimo wszystko zachęcam do polemiki na temat przyszłości forum (nawet jeśli coś już było ustalone zawsze można to zmienić dopóki nie jest wprowadzone) może w toku tej dyskusji wykluje się jakaś ciekawa koncepcja a jestem pewny że jeśli będzie to merytoryczna i konstruktywna dyskusja to osoby decydujące na pewno na niej skorzystają

[jarry]

nawet jeśli coś już było ustalone zawsze można to zmienić dopóki nie jest wprowadzone

nieprawda
nie raz już udowodniliśmy że nawet uzgodnione i wprowadzone można zmienić, ale jest grupa osób która jak nie zmienisz to źle, jak zmienisz to jeszcze gorzej, i tak w końcu to nie wiadomo o co im chodzi

ale jak mówisz, rzeczowa i konstruktywna dyskusja jest u nas ZAWSZE mile widziana (niestety często jak brakuje argumentów to się zaczyna "biją naszych!", zwieranie szeregów, inwektywy i granda na całego ), a jak ktoś pisze że jest inaczej to poproś o przykład, link itp., zapewniam że albo nie dostaniesz linka albo dostaniesz przeczytasz i powiesz "halo, ale o co chodzi? ", jak już zresztą sam widzisz po tym co przez te kilka miesięcy poczytałeś

[cheles]

Stach, i o to własnie chodzi.

Jarry, przecież rzeczowo pisze i dopiero w dyskusji piszesz jak było i co zostało ustalone, ale muszę przeciez pytac, a chcialbym zeby newralgiczne sprawy dotyczace forum, były wczesniej powiedziane czyli napisane.

[jarry]

Leszku nie wierzę że TOBIE muszę takie proste rzeczy tumaczyć

dla nieznających Leszka, kolega pracuje w jednostce samorządowej, więcej nie napiszę bo nie wiem czy Leszek sobie życzy...

jak mój drogi Leszku wyobrażasz sobie żeby np. każdy obywatel decydował czym się dzisiaj zajmie Sejm, czym każda komisja oraz jak każda najdrobniejsza rzecz która dzieje się w organach władzy państwowej była uzgadniana, konsultowana i jeszcze pewnie głosowana przez wszystkich obywateli? i oczywiście nie mówimy o decyzjach ale o planach decyzji, jeszcze nie skonkretyzowanych pomysłach itp.???

przecież to czystej wody ABSURD

po to wybieramy w posłów, oni wyłaniają rząd itd. aby obywatel decydował TYLKO w jakiś szczególnych okolicznościach, a to wprowadzenie euro, a to wstąpienie do UE czy inne tego typu kwestie

w innych przypadkach co 4 lata rozlicza się "wybrańców" z tego co zrobili w wyborach po prostu

ktoś powie że co ja porównuję forum (i to nasze niezbyt liczne) z 38 milionowym krajem, a ja odpowiem tak, nie widzisz kolego/koleżanko analogii?? czy to wyświechtane słowo demokracja to się tyczy tylko dużych formacji społecznych? jeśli tak to jak dużych?

dlatego drogi Leszku, mając na względzie głównie zdanie admina (bo ja na razie to jest tak naprawdę jego cyrk i jego zabawki, on za to płacił, płaci, jest ojcem założycielem itp. itd.) jak uda nam się zebrać w kilka osób które podczas I OZ TKP zostały wybrane do zarządu TKP to dyskutujemy, snujemy pomysły, zastanawiamy się i często są to tak luźne i nieskonkretyzowane pomysły czy wręcz ich zalążki że dopiero potem, po wielogodzinnych konsultacjach telefonicznych coś z tego się konkretyzuje i to przedstawiamy na forum w formie jakiś już przemyślanych pomysłów, jestem święcie przekonany że nie udałoby się takich spraw załatwić przez jakąś ogólna debatę na forum, i to z wielu względów, nie tylko z tego powodu że gdzie polaków 3 tam 4, 5 czy 6 pomysłów na realizację danej idei, ale na pewno i to nie byłoby bez znaczenia

ponieważ wydaje się że zmierzamy nieuchronnie w stronę jednak finansowej niezależności od admina to oczywiście powstaje pytanie czy admin powinien mieć jeszcze jakieś wiodące zdanie w kwestiach forum i czy może chciałby oddać część władzy czy całą w dłonie jakiegoś innego niezależnego ciała?

nic nie wiem na ten temat, myślę że i admin się nie zastanawiał ale to na pewno do niego pytanie

[lock00]

jak mój drogi Leszku wyobrażasz sobie żeby np. każdy obywatel decydował czym się dzisiaj zajmie Sejm, czym każda komisja oraz jak każda najdrobniejsza rzecz która dzieje się w organach władzy państwowej była uzgadniana, konsultowana i jeszcze pewnie głosowana przez wszystkich obywateli? i oczywiście nie mówimy o decyzjach ale o planach decyzji, jeszcze nie skonkretyzowanych pomysłach itp.???

przecież to czystej wody ABSURD

Nie obraźcie się... nikogo nie atakuje...ale pierwsze co mi przyszło na myśl od jakiegoś czasu to że przyjęliście taktykę właśnie jak nasz rząd... o zdanie ani o nic nikogo nie pytają tylko jest swoja klika która rządzi... a jak to wszystko wychodzi? mieli poprawiać a pogrążają polskę... powiedzą wszystko jest super bo propaganda działa.... albo jacy to inni są be... zmierzamy w dobrym kierunku... chyba upadku... która jest kwestią czasu...
Nie będę się rozpisywał bo cheles napisał wiele... i powtórka tego samego nic nie wniesie...

[cheles]

Gwoli scislosci to nie pracuje i nie pracowalem w samorzadzie jezeli juz to w innej administracji. Widze, ze kolego Jarry wychodzisz z tego zalozenia:

Ja rzadze i ja ustalam wlasne zasady a reszta morda w kubel, tak to odbieram, bo zaczalem pytac i wychodzi ze powinienem siedziec cicho i sie nie odzywac bo wylece z forum, bo tak odbieram sugestie zmiany lokalu, za nie wygodne jak widze pytania. Co do Sejmu tak sie wlasnie zachowujesz i nie liczysz sie ze zdaniem innych. Nic Ci przeciez nie zarzucam, a dyskutujesz jakbys mial jednak na sumieniu- zobacz wypowiedzi admina, ktotko i na temat.

Pierwsze slysze, ze zmierzamy do wyciecia admina z forum, ale jak widze z posta powyzej do tego zmierzasz bo jak sam napisales w takiej dyskusji wychodzi o czym sie mysli. Z mojej strony takiej zgody nie bedzie, uwazam Macka za zalozyciela forum i On zawsze dopoki nie zamknie forum bedzie mial decydujacy glos, a widze po Macka wypowiedziach, ze rozumie innych forumowiczow w przeciwienstwie do Ciebie !

Forum to spolecznosc ludzi i chyba z szacunku nalezy im sie cos wiecej niz dziel i rzadź

[jarry]

ostro Leszku

nie myślałem akurat o tobie w żadnej chwili, także spoko luz chłopie bo już cię nie rozumiem, tak wygląda jakbyś wziął to do siebie

faktycznie użyłem takiej figury retorycznej że mogło się wydawać że piszę do ciebie, mimo że było to sformułowanie do każdego i do nikogo, z tego względu że mogło to być na opak zrozumiane to usunąłem ten fragment z wypowiedzi

dyskutuję jakbym miał coś na sumieniu? nie łapię bazy, znaczy za wyczerpujące odpowiedzi? skrócić? o ile?

gdzie ja sugeruję że ktoś chce odsunąć Maćka od władzy? napisałem tylko że dopóki on za wszystko płaci to z mocy panującego nam prawa ON JEST WŁAŚCICIELEM forum i jego zdanie czy się nam podoba czy nie jest niepodważalne gdyby coś miało stanąć na ostrzu noża, w momencie jak my sami opłacamy koszty utrzymania forum niejako z automatu Maciek powinien być nieco bardziej elastyczny w kwestiach spornych

czy za długo napisałem? czy napisałem jakbym był temu winny? naprawdę pytam bo nie czaję tego i nie czytam między wierszami

[cheles]

Robercie,
czytaj swoja wypowiedz, bo wg mnie to zes ostrzej polecial niz ja. Po drugie czemu juz decydujesz o tym, ze placimy za utrzymanie forum to Maciek ma byc bardziej elastyczny w kwestiach spornych. Jest jako adminow kilku z Was i to razem wspolnie powiniscie decydowac a przy okazji podzielic sie z innymi, a nie tylko z wybranymi.
Maciek jest zalozycielem, kasa ktora zostala wplacona na konto klubowe ma pomoc Mackowi w utrzymaniu serwera/oplat za hosting i inne rzeczy,zeby nie musial placic z wlasnej kieszeni, tak przynajmniej mialobyc, a Ty juz decydujesz ze Maciek ma miec umniejszona role.
Wydaje mi sie ze to my forumowicze placimy i decydujemy wspolnie na co ta kasa ma pojsc. Chyba, ze przyjmujesz polityke rzadu i bedziesz sam osobiscie zmienial na co i gdzie.
Przeczytaj uwaznie na spokoju juz jutro i dojdziesz do wniosku, ze pytam prosze o informacje dotyczace dzialan naszego forum jego kierunkow itp i zeby byly dostepne dla innych, ktorzy np. nie beda mogli byc na zlotach czy spotach. Czesc pewnie jak GioW ma pelne zaufanie a czesc z ciekawosci chcialaby wiedziec co zamierzacie jak juz podyskutujecie na forum, przy zalożeniach ze koncowa decyzja nalezy do wszystkich adminow.

A jak jestesmy przy polityce - zobacz co sie dzieje na Ukrainie, rzad padl, prezydent za chwile pewnie tez to ciemny lud sie wkurzyl i zrobil rozpierduche na caly kraj.:-)

[jarry]

czemu juz decydujesz o tym, ze placimy za utrzymanie forum to Maciek ma byc bardziej elastyczny w kwestiach spornych

nigdzie nie decyduję! jeżeli to już sugeruję jakiś taki normalny dla mnie bieg rzeczy, a ty się żołądkujesz już naprawdę nie wiem o co

staram się jak najlepiej tłumaczyć co i jak i do tego ZAZNACZAM że są to moje przemyślenia i że Maciek admin być może na coś się zgodzi lub nie, i że to będzie dopiero w sferze rozważań a ty już mówisz że ja zdecydowałem o czymś

moim zdaniem doskonale to ilustruje czy ma sens informowanie o planach i przemyśleniach skoro jest to brane od razu jako podjęte decyzje, przecież mogłeś napisać a dlaczego tak, czy nie można inaczej i to by była dyskusja w której by się to czy tamto wyjaśniło, ale nie, musi być od razu huzia na Józia...

dokładnie moim zdaniem będzie i byłoby z tym nazwijmy informowaniem, ja ci mówię luźną myśl, w ogóle z nikim nie skonsultowaną a ty od razu że ja zdecydowałem i robisz z tego awanturę, i nie można czymś konkretnym się zająć bo trzeba teraz to tłumaczyć rozwikływać i nie wiem co jeszcze bo poszło w świat że zdecydowałem za wszystkich że oto Maciek oddaje władzę

popatrz, pomyśl, zastanów się, czy to ma sens?

[grzegomir]

panowie ale zrozumcie że ktoś musi zarządzać nie da się tak żeby wszyscy rządzili... a przed podjęciem jakiejś decyzji zawsze można zrobić ankietę... nie ma się co czepiać kogoś... czemu każdy chce władzy a jak trzeba coś robić to nabiera wody w usta jak na naszym rządzie... spokojnie... wpłaciliśmy pieniądze na donatorów czy coś tam, i zajmijmy się tym bo jak na razie zdecydowaliśmy o zmianie koloru belki i nazwy hehe... cheles tyle z decyzji na teraz... co raz chcesz wiedzieć co się dzieję na forum ile kasy co ustalili... przyjdzie czas sie dowiemy przegłosujemy i jakoś to będzie... a jak na razie nie obrażaj się tylko jesteś jak mały piesek który skacze bawi się na około nogi szczeka i zwraca na siebie uwagę, a jak już dostanie to co chce to się tym nudzi i szuka nowej zaczepki... po co te wszystkie pytania o kase rachunki, są ludzie odtego żeby się rozliczać a napewno jak będą wytaki to zostaniemy poinformowani... sory ale musiałem

[cheles]

grzegomir
Grześ ja Ciebie nie obrażam. A jesteś za młody stażem, żeby obrażać starszego kolegę. Jeżeli byś poczytał moje wypowiedzi to byś zrozumiał, że o żadną władzę mi chodzi ale o przekazywanie informacji w sprawach forumowych. Jeżeli część Adminów na spotkaniu podjęli decyzję że będziemy mieli nowego Skarbnika to taka informacja powinna się pojawić na forum - tak jak po moim pytaniu odpowiedział Robert, że spotkali się, propozycję objęcia funkcji zaproponowano takiej i takiej osobie - część się nie zgodziła bo podali powód i został wybrany Robert, i jest w porządku nikt się nie musi domyślać jakie były przyczyny jest wyjaśnione i podane dla innych kolegów i koleżanek.
Co za problem, żeby od czasu do czasu po dyskusji w gronie moderatów - upublicznić podjęte decyzje czy sprawy. Tego właśnie mi brakuje. A spłycanie jak to pisze Jarry, czy szykowane niespodzianki na zlocie też mają być publiczne, oczywiście, że nie, ale decyzje strategiczne już tak. Podam przykład w trakcie przeprowadzki z parkowaniem domeny, forum było jakiś czas nie dostępne - mamy przecież konto na FB co za problem było wrzucić info, słuchajcie padł serwer pracujemy nad tym.
Część chłopaków i Pań, które wpłaciły kasę może to nie interesować i też w porządku to ich wola, ale są przecież inni, których interesuje. Nie pisałem, że od razu co tydzień ma być sprawozdanie bo sami koledzy admini pisali, że raz cieżko face to face się spotkać, większość załatwiają przez neta i to rozumiem, każdy ma jakieś swoje obowiązki. Ale brakuje mi właśnie takich informacji, a nie wymagam żadnych mp3, sprawozdań czy scenogramów, ale podsumowania.

Robert, napisałeś:
ponieważ wydaje się że zmierzamy nieuchronnie w stronę jednak finansowej niezależności od admina to oczywiście powstaje pytanie czy admin powinien mieć jeszcze jakieś wiodące zdanie w kwestiach forum i czy może chciałby oddać część władzy czy całą w dłonie jakiegoś innego niezależnego ciała?
to stwierdzenie wywołało moją reakcję, bo w moim przypadku wpłata kasy miała jedno na celu, co już wcześniej pisałem, żeby Maciek nie musiał pokrywać kosztów z własnej kieszeni. Tak pamiętam Maciek zawsze mówił, że nie ma sprawy pokrywa koszty, ale uważam, że jeżeli korzystam z forum (całościowo z wiedzy i doświadczenia, z modów i innych) to myślę, że przyzwoicie powinienem się zachować, że przynajmniej część kosztów jakie kolega Maciek ponosi zrekompensuję i dorzucę się do spraw organizacyjnych.I w życiu by mi nie przyszło do głowy, że jak mamy budżet na pokrycie kosztów, to będziemy marginalizować kolegę Maćka.