Akumulator słabnie mocno na postoju

Czyli problemy z prądem w VW Touran (osprzęt elektryczny, włączniki, przekaźniki, szyby elektryczne, oświetlenie itp.)
Awatar użytkownika
PIOTREL
Expert
Posty: 1055
Rejestracja: wt cze 19, 2012 15:45
Auto:: 2.0 173Ps BMM mod 2008
Imię:: Piotr
Lokalizacja: Koło
Podziękował: 64 razy
Otrzymał podziękowań: 108 razy

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: PIOTREL »

Kolego nie jest tak że nic nie pobiera. Albo masz gdzieś zwarcie albo miernik do końca.
Sprawdź błędy czy są i jakie. Powinny być bo coś ewidentnie ciągnie. Może coś dokładane było, coś poza oryginalnym wyposażeniem. Może radio, może alarm.
Wosiek
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: śr lis 04, 2015 19:21
Auto:: Touran 2.0 BKD 2006
Imię:: Wojtek
Lokalizacja: karkonosze
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: Wosiek »

Jest prawdopodobnie nieoryginalny alarm bo jest w komorze silnika syrenka z wyłącznikiem na kluczyk. Mam ten kluczyk. Próbowałem wyłączyć syrenka tym kluczykiem ale nie zmniejszyło to pobieranego prądu. Ale kluczyk dołącza tylko syrenke a nie odłącza urzadzenia alarmu. Dzisiaj będę go szukał.

-- Pn lis 27, 2017 08:44 --

Kolega mówił że to nie0ryginalny alarm bo firemowe alarmy nie mają dodatkowych syrenek.
Awatar użytkownika
tberent
Zaawansowany
Posty: 452
Rejestracja: pn kwie 04, 2016 08:01
Auto::
Imię::
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: tberent »

Wosiek pisze:Mam podobny problem w moim turku BKD 140KM z grudnia 2005 r. U mnie jest to bardziej ekstremalne. Pomiar prądu na postoju pokazuje 2 A. Odłączałem kolejno wszystkie bezpieczniki w skrzynkach B i C - prąd nie malał. Nie mam pojęcia co to może być.
To jest wartość prądu po jakim czasie ? Bo chyba nie po 3 minutach ?
Auto potrzebuje ok 3 do 5 minut aby uśpić wszystkie sterowniki po can. Zamknie wszystkie drzwi , maskę tez zamknij śrubokrętem aby krancowka się zamknęła. Poczekaj i odczytać. Może nie uspil się któryś . W aucie są odbiorniki zasilane bezpośrednio z bezpieczników A. Może GW padł i nie usypia ?

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka
Wosiek
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: śr lis 04, 2015 19:21
Auto:: Touran 2.0 BKD 2006
Imię:: Wojtek
Lokalizacja: karkonosze
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: Wosiek »

Wszystko jest powyłączane tak jak piszesz. Jeżeli chodzi o czas to czekałem kilkanaście minut.
Awatar użytkownika
tberent
Zaawansowany
Posty: 452
Rejestracja: pn kwie 04, 2016 08:01
Auto::
Imię::
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: tberent »

Wosiek pisze:Wszystko jest powyłączane tak jak piszesz. Jeżeli chodzi o czas to czekałem kilkanaście minut.
Sprawdź akumulator na zwarcie wew.

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika
PIOTREL
Expert
Posty: 1055
Rejestracja: wt cze 19, 2012 15:45
Auto:: 2.0 173Ps BMM mod 2008
Imię:: Piotr
Lokalizacja: Koło
Podziękował: 64 razy
Otrzymał podziękowań: 108 razy

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: PIOTREL »

tberent pisze:
Wosiek pisze:Wszystko jest powyłączane tak jak piszesz. Jeżeli chodzi o czas to czekałem kilkanaście minut.
Sprawdź akumulator na zwarcie wew.

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka
Kolego o czym Ty piszesz , jakie zwarcie akumulatora?
Gdyby takie było to by miernik obciążenia nie pokazywał. Nie wprowadzaj w błąd. Tu jest ewidentne obciążenie w instalacji samochodu.
Awatar użytkownika
Cesarz
Władca postów
Posty: 4415
Rejestracja: pt maja 27, 2011 18:43
Auto:: 5T1 2.0TDI, DFHA 2017
Imię:: Michał
Lokalizacja: Gdynia
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowań: 223 razy

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: Cesarz »

Wosiek pisze:Mam podobny problem w moim turku BKD 140KM z grudnia 2005 r. U mnie jest to bardziej ekstremalne. Pomiar prądu na postoju pokazuje 2 A. Odłączałem kolejno wszystkie bezpieczniki w skrzynkach B i C - prąd nie malał. Nie mam pojęcia co to może być.
Odlacz alternator. U mnie prąd "cofal" się do alternatora podczas postoju auta poprzez uszkodzony mostek prostowniczy

Wysłane z mojego F3111 przy użyciu Tapatalka
1T1 HL 2005 2.0 TDI BKD+ 176KM/350Nm
5T1 HL 2017 2.0 TDI DFHA 190KM/400Nm
Wosiek
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: śr lis 04, 2015 19:21
Auto:: Touran 2.0 BKD 2006
Imię:: Wojtek
Lokalizacja: karkonosze
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: Wosiek »

Alternator odłączałem. Nie spowodowało to zmniejszenia prądu :(

-- Wt lis 28, 2017 21:33 --

Jak myślicie koledzy, czy syrenka od alarmu typu Alamo z wewnętrznym własnym akumulatorkiem może pobierać te około 2A, w przypadku np. zużytego akumulatorka?

-- Wt lis 28, 2017 21:37 --

Okazało się że mam zamontowany alarm Deo Perfect z syrenką Alamo BS.

-- Wt lis 28, 2017 22:08 --

Sprostowanie - alarm Seo a nie Deo.

-- Śr lis 29, 2017 19:23 --

Alarm i syrenkę wykluczam. Odłączyłem je i nadal pobór prądu blisko 2A. Dzisiaj zwróciło moją uwagę delikatne tykanie jakby jakiegoś przekaźnika w okolicy tunelu przy dzwigni zmiany biegów a czasem w okolicy słupka przedniego przy nogach pasażera. Temu tykaniu toważyszy chwilowe obniżenie wartości "kradniętego" prądu do 1.5A. Czy ktoś ma jakiś pomysł gdzie szukać złodzieja?
Awatar użytkownika
greg44
Posty: 3
Rejestracja: śr kwie 15, 2015 16:31
Auto:: Skoda
Imię:: R
Lokalizacja: Warszawa

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: greg44 »

Wosiek pisze:Dzisiaj zwróciło moją uwagę delikatne tykanie jakby jakiegoś przekaźnika w okolicy tunelu przy dzwigni zmiany biegów a czasem w okolicy słupka przedniego przy nogach pasażera. Temu tykaniu toważyszy chwilowe obniżenie wartości "kradniętego" prądu do 1.5A. Czy ktoś ma jakiś pomysł gdzie szukać złodzieja?
Cyka moduł komfortu. A nie masz jeszcze fabrycznego alarmu, syrenka jest pod przednim prawym nadkolem. Masz może coś źle zakodowane.
Awatar użytkownika
tberent
Zaawansowany
Posty: 452
Rejestracja: pn kwie 04, 2016 08:01
Auto::
Imię::
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: tberent »

PIOTREL pisze:
tberent pisze:
Wosiek pisze:Wszystko jest powyłączane tak jak piszesz. Jeżeli chodzi o czas to czekałem kilkanaście minut.
Sprawdź akumulator na zwarcie wew.

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka
Kolego o czym Ty piszesz , jakie zwarcie akumulatora?
Gdyby takie było to by miernik obciążenia nie pokazywał. Nie wprowadzaj w błąd. Tu jest ewidentne obciążenie w instalacji samochodu.
Kolego wiesz co to jest rezystancja wewnętrzna źródła ?
Potem mów ze głupoty ktoś pisze.....
Wystarczy ze jedna cela ma za duża rezystancji bo ma płytę obtrząsnietą i juz jest rezystancja.
Jak masz kleme minusową to zobacz sobie ze tam jest mierzona również rezystancja wewnętrzna źródła .
Kolego to podstawy elektrotechniki której uczą w technikum.
Dodam że miałem taki przypadek. Aku miało 12.6 v ale samo się rozladowywalo szybko ( nie trzymało ) powodem była zbyt duża rezystancja wewnętrzna

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka
Jeżeli RW będzie duże większe niż R odb to to RW zgodnie z prawem ohma będzie wymuszać prąd. Wystarczy jakikolwiek odbiornik prądu czyli zegarek i juz jest prąd w obwodzie jak na rysunku zależny od RW.
Mam nadzieje ze zrozumiałeś.
Teraz wpinajac mierniki pokażą to co koledze.


Co prawda że są testery które mierzą rezystancje Aku. Ale kolega chyba nie pisał czy tak jest.
Z doświadczenia elektryka samochodowego wiem ze najlepszy jest woltomierx z opornicą który mierzy pojemność akumulatora w postaci spadku napięcia w czasie w zależności od załączone ego zakresu opornicy. ObrazekObrazek
Awatar użytkownika
wesol
Władca postów
Posty: 4963
Rejestracja: wt maja 10, 2016 08:19
Auto:: touran BLS i 2x CAYC
Imię:: Pawel
Lokalizacja: Goleniów
Podziękował: 21 razy
Otrzymał podziękowań: 420 razy

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: wesol »

rezystancja wewnatzana aku licozna jest w mili ohmach. czyli jest to dosc mala opornosc prawie znikoma i w swiecie elektorniki pomijalna nieuzywana. Natomiast przy napieciach dosc niskiech jak 12V kiedys tam jeszcze 6 volt to przy odbiornikach ktore potrzebuja duzo mocy oddac powiedzmy 1200 wat 9 jakis maly rozrusznik to daje nam jakies 100 amper poboru pradu. To z kolei wymusza by dany odbiornik mial znikomo mala opornosc. Wyliczajac z prawa ohma to R=U/I czyli R=12/100 daje to nam 0.12 ohma. Nie mozna tez polminac oporu kabli oraz oporu stykowego na koncowkach kabl polaczen itd. Za duza rezystancja wewnetrzna w aku czyli zazwyczaj oberwanie sie jednej celi to opor juz nawet nie w mili ohmach tylko w setkach ohmow co nam daje to ze conajwyzej zaroweczke zapali nam taki aku i to nie za mocna.
Ale mamy tez druga opcje. Moze sie tak stac ze mamy zwarcie na celi i tu wtedy opor wewnetrzny nie ulega zmianie ale tak jakby nam ucielo jedno ogniwo bo aku slada sie z 6 ogniw po 2 volty co nam daje 12V. Obciecie jednego ogniwa powoduje ze mamy 10V napiecia znamionowego. I tu wtedy mamy problemy z rozruchem silnika a jak juz odpali nawet to altek bedzie sie dobrze grzal a aku bedzie gotowany gdyz bedzie ladowany masakrycznie.

Jakos na oba przypadki nie stawiam.
1T2 BLS oraz 2x 1T3 CAYC
Awatar użytkownika
PIOTREL
Expert
Posty: 1055
Rejestracja: wt cze 19, 2012 15:45
Auto:: 2.0 173Ps BMM mod 2008
Imię:: Piotr
Lokalizacja: Koło
Podziękował: 64 razy
Otrzymał podziękowań: 108 razy

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: PIOTREL »

Kolego "tberent" elektroniki czy podstaw elektryki to ty mnie nie musisz uczyć. Jak się ma duży pobór zewnętrzny ze zwarciem celi czy dużą rezystancją. Jeśli była by zwarta cela to tak jak Wesoł napisał byłby spadek napięcia pomniejszony o napięcie zwartej celi. Jeśli by była duża oporność wewnętrzna bez obciążenia napięcie było by zbliżone do 12V natomiast przy minimalnym obciążeniu znacząco by spadało. Zgadzam się z tym, że napięcie na aku powinno być mierzone poprawnie z opornicą.
Awatar użytkownika
tberent
Zaawansowany
Posty: 452
Rejestracja: pn kwie 04, 2016 08:01
Auto::
Imię::
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: tberent »

Pewnie macie racje . Moja praktyka pomijalna ;)
Jak będę miał czas to wygrzebie wam jakiś stary Aku który pięknie pokazuje 12.6 a po podłączeniu żarówki w5w leci na głowę .
W przypadku kolegi to raczej się sprawdza I=U/R
Sprawny aku i graniczna RW to 0.6

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika
PIOTREL
Expert
Posty: 1055
Rejestracja: wt cze 19, 2012 15:45
Auto:: 2.0 173Ps BMM mod 2008
Imię:: Piotr
Lokalizacja: Koło
Podziękował: 64 razy
Otrzymał podziękowań: 108 razy

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: PIOTREL »

tberent pisze:Pewnie macie racje . Moja praktyka pomijalna ;)
Jak będę miał czas to wygrzebie wam jakiś stary Aku który pięknie pokazuje 12.6 a po podłączeniu żarówki w5w leci na głowę .

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka
Kolego przecież o tym napisałem post wyżej. Może na aku pokazywać napięcie poprawne ale ze względu na dużą oporność wewnętrzną napięcie bardzo mocno spadnie. To się jednak mija z pytaniem kolegi o duży pobór zewnętrzny w instalacji. Gdyby kolega się pytał o szybkie rozładowywanie aku to można by było sugerować zwarcie lub też dużą oporność wewnętrzną.
Awatar użytkownika
wesol
Władca postów
Posty: 4963
Rejestracja: wt maja 10, 2016 08:19
Auto:: touran BLS i 2x CAYC
Imię:: Pawel
Lokalizacja: Goleniów
Podziękował: 21 razy
Otrzymał podziękowań: 420 razy

Re: Akumulator słabnie mocno na postoju

Post autor: wesol »

Ze co? RW =0m66 ohma? No w zyciu! Aku taki od osobowki to jesli mnie pamiec nie myli na uczelni mielismy ze 0.01 ohma albo 0.001 ohma. A juz taki aku od tira to jeszcze mniej. Jakby aku mial opor wewnetrzny pol oma to by zadnego rozrusznika nie zakrecil.

Na uczelni mielismy ze nie wolno podlaczac aku rownolegle. My studenty krzyczelismy ze chyba szeregowo. No to zaraz bedziemy robic wyliczenia. No i tak. Mamy dwa aku i jeden ma 12.5v a drugi troszke wytrzaskany i ma 11.5 v. Podlaczamy kable miedziane takie grube jak kciuk. Rownolegle oba aku. I co sie dzieje? Opor kabli jakies 0.002 ohma opor obu aku po 0.001 oma laczny opor 0.004 ohma. Roznica potencjalow miedzy aku 1v. Teraz ladnie z prawa ohma I=U/R i vo mamy? 1/0.004 co nam daje wynik 250 amper. Pieknie z jednego aku idzie 250A a drugi jest lafowany pradem 250A. Kupa iskier przy podlaczaniu i kable sie pala.
1T2 BLS oraz 2x 1T3 CAYC
ODPOWIEDZ