Coś rozładowuje akumulator

Czyli problemy z prądem w VW Touran (osprzęt elektryczny, włączniki, przekaźniki, szyby elektryczne, oświetlenie itp.)
Awatar użytkownika
winetu_vip
Zaawansowany
Posty: 355
Rejestracja: sob sie 24, 2013 10:16
Auto:: Touran 2.0, AZV+, 2004
Imię:: Tomek
Lokalizacja: Cieciułów
Podziękował: 27 razy
Otrzymał podziękowań: 36 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: winetu_vip »

TOMASZ PLUTA pisze:Wymienialem tez borda moze w nim szukać przyczyny
W bordzie trzeba było zmienić kodowanie świateł bo wsteczny i przeciwmgielne miałem tylko po jednej stronie
Bordnetz ani jego kodowanie nie ma nic wspólnego. Etka na temat tych sterowników które podałeś kolego nie podaje żadnych informacji nawet ich nie znajduje :/ (bynajmniej u mnie). Wydaje mi sie, że zamiana zasilania na silniczku powinna załatwić sprawę o ile jest to fizycznie możliwe (jak to ktoś powiedział wszystko sie da ;) ).
https://SecreLocal.com - Meet Local Singles - No Verify - Anonymous Sex Dating - Live Dating Site
Awatar użytkownika
Muti
Władca postów
Posty: 5031
Rejestracja: pt cze 10, 2011 10:21
Auto:: MK7.5 R 2.O TSI DJHA
Imię:: Mateusz
Lokalizacja: Lubuskie
Podziękował: 75 razy
Otrzymał podziękowań: 365 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: Muti »

Wg etki powinienes mieć sterownik 1T0 959 702 C. Nie wiem czemu miałes inny :)
Był Touran... Jest kolejne czerwone auto z grupy :)
dexter23pl
Expert
Posty: 1084
Rejestracja: czw kwie 10, 2014 14:38
Auto:: Golf 5
Imię:: Dexter
Lokalizacja: Slaskie
Podziękował: 43 razy
Otrzymał podziękowań: 148 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: dexter23pl »

TOMASZ PLUTA pisze:Raczej mam kodowanie na Anglika bo mam takie auto :>
Ale dawca sterownika tez był Anglik tyle ze golf

Wymienialem tez borda moze w nim szukać przyczyny
W bordzie trzeba było zmienić kodowanie świateł bo wsteczny i przeciwmgielne miałem tylko po jednej stronie
Za bardzo kombinujesz, robisz sobie nie potrzebną robotę.
ustaw szybę na środek i zamknij auto. z pilota np domknij szyby i sprawdź czy szyba idzie do góry czy na dól.
Bo napisałeś że idzie na odwrót z guzików w aucie.
Jeśli tak będzie to rozbierz silnik szyby i obróć magnesy.
Awatar użytkownika
TOMASZ PLUTA
Użytkownik
Posty: 232
Rejestracja: wt sie 06, 2013 00:08
Auto:: Touran 1.6 tdi 2015
Imię:: Tomasz
Lokalizacja: IRLANDIA
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: TOMASZ PLUTA »

Z pilota tez idzie odwrotnie

A co do przełożenia kabelkow w samym silniczku to fizycznie nie możliwe
Moze ma ktoś opis przewodów które wchodzą do tego sterownika
dexter23pl
Expert
Posty: 1084
Rejestracja: czw kwie 10, 2014 14:38
Auto:: Golf 5
Imię:: Dexter
Lokalizacja: Slaskie
Podziękował: 43 razy
Otrzymał podziękowań: 148 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: dexter23pl »

Przełożenie przewodów nic nie da...
Awatar użytkownika
TOMASZ PLUTA
Użytkownik
Posty: 232
Rejestracja: wt sie 06, 2013 00:08
Auto:: Touran 1.6 tdi 2015
Imię:: Tomasz
Lokalizacja: IRLANDIA
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: TOMASZ PLUTA »

Dexter czy chodzi ci o magnes stały
Jest on przyklejony do obudowy silnika i polokragly wiec nie da sie odwrócić biegunów

Silnik ma na sztywno podłączenie do sterownika a potem w obudowie idą przewody do zasilania szczotek
Moze uda mi sie te przewody przelutowac

I jest jeszcze druga sprawa zauważyłem ze teraz jak silniczek działa odwrotnie to funkcja która powoduje ze jak szyba trafi na jakaś przeszkodę to automatycznie sie opuszcza teraz tez działa odwrotnie t,z jak ja opuszczam i natrafi na lekki opór to sie spowrotem podnosi a przy podnoszeniu ta funkcja nie działa
Podejrzewam ze układ który odpowiada za podnoszenie szyby ma jakieś zabezpieczenie przeciążeniowe a przy opuszczaniu tego nie ma
Można nie być ciekawie jak coś sie znajdzie na drodze szyby
Awatar użytkownika
winetu_vip
Zaawansowany
Posty: 355
Rejestracja: sob sie 24, 2013 10:16
Auto:: Touran 2.0, AZV+, 2004
Imię:: Tomek
Lokalizacja: Cieciułów
Podziękował: 27 razy
Otrzymał podziękowań: 36 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: winetu_vip »

dexter23pl pisze:Przełożenie przewodów nic nie da...
Przy sterowniku nic nie da! ale pomiedzy silniczkiem a sterownikiem na pewno bo da, bo to silnik prądu stałego :> . Silniczek jest połączony jakoś ze sterownikiem(jak nie wiem bo tego nie rozbieralem i mogę się tylko domyślać)
Kolego wrzuć auto skan z wszystkimi sterkwnikami bo tak jak Muti pisał ty masz coś nie halo, fabrycznie byly inne sterowniki montowane.
https://SecreLocal.com - Meet Local Singles - No Verify - Anonymous Sex Dating - Live Dating Site
Awatar użytkownika
TOMASZ PLUTA
Użytkownik
Posty: 232
Rejestracja: wt sie 06, 2013 00:08
Auto:: Touran 1.6 tdi 2015
Imię:: Tomasz
Lokalizacja: IRLANDIA
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: TOMASZ PLUTA »

ten pierwszy skan jest po wymianie sterownika w drzwiach i borda
a ten drugi przed wymiana

jak widac zniklely mi bledy w sterownikach drzwi

dodatkowo po wymianie borda nie dziala klakson
ale moze to zbieg okolicznosci i sam z siebie sie popsol


Thursday,05,June,2014,11:39:34:37412
VCDS Version: Release 11.11.0
Data version: 20111111


Chassis Type: 1K0
Scan: 01 03 09 15 16 17 19 25 42 44 46 52 56

VIN: WVGZZZ1TZ4W035597 Mileage: 152760km/94920miles

01-Engine -- Status: OK 0000
03-ABS Brakes -- Status: OK 0000
09-Cent. Elect. -- Status: Malfunction 0010
15-Airbags -- Status: Malfunction 0010
16-Steering wheel -- Status: OK 0000
17-Instruments -- Status: OK 0000
19-CAN Gateway -- Status: Malfunction 0010
25-Immobilizer -- Status: OK 0000
42-Door Elect, Driver -- Status: OK 0000
44-Steering Assist -- Status: OK 0000
46-Central Conv. -- Status: OK 0000
52-Door Elect, Pass. -- Status: OK 0000
56-Radio -- Status: Malfunction 0010

-------------------------------------------------------------------------------
Address 01: Engine Labels: 06A-906-033-BGU.lbl
Part No: 06A 906 033 CG
Component: SIMOS71 1.6l 2V 5359
Revision: 00000003 Serial number: VWZ7Z0C8002568
Coding: 0000031
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 66C9C73C517CD2E

No fault code found.
Readiness: 1110 1101

-------------------------------------------------------------------------------
Address 03: ABS Brakes Labels: 1K0-907-379-MK60-F.lbl
Part No: 1K0 907 379 D
Component: ESP FRONT MK60 0102
Coding: 0051910
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 336F6E68522E776

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 09: Cent. Elect. Labels: 3C0-937-049-23-M.lbl
Part No SW: 1K0 937 049 M HW: 1K0 937 049 M*
Component: Bordnetz-SG H34 0803
Revision: 00H34000 Serial number: 00000001283036
Coding: 008D0F000004100000120C000000000000087B075C
Shop #: WSC 00000 000 00000
VCID: 39735C4070428D6

Subsystem 1 - Part No: 1T0 955 119 A Labels: 1TX-955-119.LBL
Component: Wischer WWS A-MPV 0101
Coding: 16121876
Shop #: WSC 00000

1 Fault Found:
00906 - Horn (H1)
009 - Open or Short to Ground

-------------------------------------------------------------------------------
Address 15: Airbags Labels: 1T0-909-605.lbl
Part No SW: 1T0 909 605 C HW: 1T0 909 605 C
Component: 07 AIRBAG VW62 0102 1500
Revision: 09025000 Serial number: 0038BD0D0YJF
Coding: 0012343
Shop #: WSC 00125 209 82242
VCID: 356B50705C5A696

1 Fault Found:
01217 - Side Airbag Igniter; Driver Side (N199)
001 - Upper Limit Exceeded - MIL ON

-------------------------------------------------------------------------------
Address 16: Steering wheel Labels: 1K0-953-549-MY8.lbl
Part No SW: 1K0 953 549 HW: 1K0 953 549
Component: Lenksäulenmodul 009 0030
Coding: 0000002
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: EFE72218FE86936

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 17: Instruments Labels: 1K0-920-xxx-17.lbl
Part No: 1T0 920 950 B
Component: KOMBIINSTRUMENT VDD 1714
Coding: 0003401
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 30656164A3384CE

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 19: CAN Gateway Labels: 1K0-907-530.lbl
Part No SW: 1K0 907 530 A HW: 1K0 907 951
Component: Gateway H08 0020
Revision: 08 Serial number: 0000103628CA67
Coding: 3D0F0140078003
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 254B8030ECFA196

1 Fault Found:
01311 - Information Data Bus
004 - No Signal/Communication
Freeze Frame:
Fault Status: 01100100
Fault Priority: 1
Fault Frequency: 1
Reset counter: 159
Mileage: 152763 km
Time Indication: 0
Date: 2000.00.00
Time: 11:35:08


-------------------------------------------------------------------------------
Address 25: Immobilizer Labels: 1K0-920-xxx-25.clb
Part No: 1T0 920 950 B
Component: IMMO 1714
Shop #: WSC 00000 000 00000
VCID: 30656164A3384CE

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 42: Door Elect, Driver Labels: 1K0-959-701-MIN1.lbl
Part No: 1K0 959 701 B
Component: Tuersteuergeraet 08 1915
Coding: 0000052
Shop #: WSC 01324 551 00000
VCID: 2D5B7810B40A216

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 44: Steering Assist Labels: 1Kx-909-14x-44.lbl
Part No: 1K1 909 143 L
Component: EPS_ZFLS Kl.1 0402
Shop #: WSC 00000 000 00000
VCID: 336F6E68522E776

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 46: Central Conv. Labels: 1K0-959-433-MIN.lbl
Part No: 1K0 959 433 C
Component: KSG 0545
Coding: 00E802087F2D8404085B0100
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 30656164A3384CE

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 52: Door Elect, Pass. Labels: 1K0-959-702-MIN1.lbl
Part No: 1K0 959 702 E
Component: Tuersteuergeraet 09 0148
Coding: 0000052
Shop #: WSC 01279 785 00200
VCID: 31636460A832456

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 56: Radio
Cannot be reached

End ---------------------------------------------------------------------




Monday,26,May,2014,14:04:32:37412
VCDS Version: Release 11.11.0
Data version: 20111111


Chassis Type: 1K0
Scan: 01 03 09 15 16 17 19 25 42 44 46 52 56

VIN: WVGZZZ1TZ4W035597 Mileage: 152640km/94846miles

01-Engine -- Status: OK 0000
03-ABS Brakes -- Status: OK 0000
09-Cent. Elect. -- Status: OK 0000
15-Airbags -- Status: Malfunction 0010
16-Steering wheel -- Status: OK 0000
17-Instruments -- Status: OK 0000
19-CAN Gateway -- Status: Malfunction 0010
25-Immobilizer -- Status: OK 0000
42-Door Elect, Driver -- Status: Malfunction 0010
44-Steering Assist -- Status: OK 0000
46-Central Conv. -- Status: Malfunction 0010
52-Door Elect, Pass. -- Status: Malfunction 0010
56-Radio -- Status: Malfunction 0010

-------------------------------------------------------------------------------
Address 01: Engine Labels: 06A-906-033-BGU.lbl
Part No: 06A 906 033 CG
Component: SIMOS71 1.6l 2V 5359
Revision: 00000003 Serial number: VWZ7Z0C8002568
Coding: 0000031
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 66C9C73C517CD2E

No fault code found.
Readiness: 1110 1101

-------------------------------------------------------------------------------
Address 03: ABS Brakes Labels: 1K0-907-379-MK60-F.lbl
Part No: 1K0 907 379 D
Component: ESP FRONT MK60 0102
Coding: 0051910
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 336F6E68522E776

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 09: Cent. Elect. Labels: 3C0-937-049-23-M.lbl
Part No SW: 1K0 937 049 F HW: 1K0 937 049 F*
Component: PQ35 BordnetzSG 1.0 0401
Revision: 12345678 Serial number: 00000000085285
Coding: 008C0F8E00041000001E0C000000000000
Shop #: WSC 12345 123 12345
VCID: 32616B6CAD347EE

Subsystem 1 - Part No: 1T0 955 119 A Labels: 1TX-955-119.LBL
Component: Wischer WWS A-MPV 0101
Coding: 16121876
Shop #: WSC 12345

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 15: Airbags Labels: 1T0-909-605.lbl
Part No SW: 1T0 909 605 C HW: 1T0 909 605 C
Component: 07 AIRBAG VW62 0102 1500
Revision: 09025000 Serial number: 0038BD0D0YJF
Coding: 0012343
Shop #: WSC 00125 209 82242
VCID: 356B50705C5A696

1 Fault Found:
01217 - Side Airbag Igniter; Driver Side (N199)
001 - Upper Limit Exceeded - MIL ON

-------------------------------------------------------------------------------
Address 16: Steering wheel Labels: 1K0-953-549-MY8.lbl
Part No SW: 1K0 953 549 HW: 1K0 953 549
Component: Lenksäulenmodul 009 0030
Coding: 0000002
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: EFE72218FE86936

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 17: Instruments Labels: 1K0-920-xxx-17.lbl
Part No: 1T0 920 950 B
Component: KOMBIINSTRUMENT VDD 1714
Coding: 0003401
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 30656164A3384CE

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 19: CAN Gateway Labels: 1K0-907-530.lbl
Part No SW: 1K0 907 530 A HW: 1K0 907 951
Component: Gateway H08 0020
Revision: 08 Serial number: 0000103628CA67
Coding: 3D0F0140078003
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 254B8030ECFA196

2 Faults Found:
00470 - Combination comfort Databus in Single Wire
012 - Electrical Fault in Circuit
Freeze Frame:
Fault Status: 01101100
Fault Priority: 3
Fault Frequency: 1
Reset counter: 136
Mileage: 152645 km
Time Indication: 0
Date: 2000.00.00
Time: 01:45:28

01311 - Information Data Bus
004 - No Signal/Communication
Freeze Frame:
Fault Status: 01100100
Fault Priority: 1
Fault Frequency: 1
Reset counter: 136
Mileage: 152645 km
Time Indication: 0
Date: 2000.00.00
Time: 01:45:29


-------------------------------------------------------------------------------
Address 25: Immobilizer Labels: 1K0-920-xxx-25.clb
Part No: 1T0 920 950 B
Component: IMMO 1714
Shop #: WSC 00000 000 00000
VCID: 30656164A3384CE

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 42: Door Elect, Driver Labels: 1K0-959-701-MIN1.lbl
Part No: 1K0 959 701 B
Component: Tuersteuergeraet 08 1915
Coding: 0000116
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 2D5B7810B40A216

1 Fault Found:
00470 - Combination comfort Databus in Single Wire
011 - Open Circuit

-------------------------------------------------------------------------------
Address 44: Steering Assist Labels: 1Kx-909-14x-44.lbl
Part No: 1K1 909 143 L
Component: EPS_ZFLS Kl.1 0402
Shop #: WSC 00000 000 00000
VCID: 336F6E68522E776

No fault code found.

-------------------------------------------------------------------------------
Address 46: Central Conv. Labels: 1K0-959-433-MIN.lbl
Part No: 1K0 959 433 C
Component: KSG 0545
Coding: 00E802087F2D8404085B0100
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 30656164A3384CE

1 Fault Found:
00470 - Combination comfort Databus in Single Wire
012 - Electrical Fault in Circuit

-------------------------------------------------------------------------------
Address 52: Door Elect, Pass. Labels: 1K0-959-702-MIN1.lbl
Part No: 1K0 959 702 B
Component: Tuersteuergeraet 08 1915
Coding: 0000116
Shop #: WSC 01324 785 00200
VCID: 2E597F1CB90C5AE

1 Fault Found:
00470 - Combination comfort Databus in Single Wire
011 - Open Circuit

-------------------------------------------------------------------------------
Address 56: Radio
Cannot be reached

End ---------------------------------------------------------------------
Awatar użytkownika
winetu_vip
Zaawansowany
Posty: 355
Rejestracja: sob sie 24, 2013 10:16
Auto:: Touran 2.0, AZV+, 2004
Imię:: Tomek
Lokalizacja: Cieciułów
Podziękował: 27 razy
Otrzymał podziękowań: 36 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: winetu_vip »

Troche bałagan masz :/
Odniosę sie do pierwszego skanu z aktualnym sprzętem zamontowanym w aucie.
Po I. Pokazuje błąd poduszki i klaksona - grzebałeś coś przy kolumnie kierowniczej albo przy taśmie? trzeba sprawdzić połączenia między modułem taśmą i przewodem poduchy.
Po II. Nie masz zakodowanych sterowników drzwi tylnych w gateway 62-Door, Rear Left(powinien być 1K0 959 703) 72-Door, Rear Right (powinien być 1K0 959 704) ,gateway sygnalizuje brak komunikacji, zakoduj je lub jeśli są zakodowane to odkoduj i zakoduj ponownie, wrzuć skan.
Po III. Radio też ma problem z komunikacją, odkoduj je z gateway i zakoduj ponownie powinno pomóc.
https://SecreLocal.com - Meet Local Singles - No Verify - Anonymous Sex Dating - Live Dating Site
Awatar użytkownika
TOMASZ PLUTA
Użytkownik
Posty: 232
Rejestracja: wt sie 06, 2013 00:08
Auto:: Touran 1.6 tdi 2015
Imię:: Tomasz
Lokalizacja: IRLANDIA
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: TOMASZ PLUTA »

Nie mam zakodowanych sterowników tylnich drzwi bo ich nie posiadam z tylu mam korby
Radio mam nie oryginalne i stad ten błąd
Klakson już naprawilem a poduszka zapala mi sie czasami jak przesune fotel kierowcy muszę wymienić wiązke pod fotelem

Co do szyby to dzisiaj na próbę założyłem stary sterownik z silniczkiem i ten stary tez działa odwrotnie
Wiec wina leży w kodowaniu borda
Mam zaznaczone ze kierownica po lewej stronie i ruch prawostronny
A mieszkam w irlandi i powinno być na odwrót
Próbowałem to przekodowac ale jak chce zapisać nowe kodowanie to wywala mi error i nie chce sie zapisać nowe kodowanie
Dzisiaj tez zauważyłem ze sterowanie lusterka tez działa odwrotnie
Awatar użytkownika
winetu_vip
Zaawansowany
Posty: 355
Rejestracja: sob sie 24, 2013 10:16
Auto:: Touran 2.0, AZV+, 2004
Imię:: Tomek
Lokalizacja: Cieciułów
Podziękował: 27 razy
Otrzymał podziękowań: 36 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: winetu_vip »

TOMASZ PLUTA pisze:Nie mam zakodowanych sterowników tylnich drzwi bo ich nie posiadam z tylu mam korby
To dość istotne :/ Ja cały cas myślałem, że rozmawiamy o tylnych lewych drzwiach, czemu?! nie wiem :omatko:
A próbowałeś przepisać kodowanie ze starego barda??? pomiń tylko funkcje z nowego, bo stary chyba był 17 bajtowy a nowy jest 21.
https://SecreLocal.com - Meet Local Singles - No Verify - Anonymous Sex Dating - Live Dating Site
Awatar użytkownika
cheles
Władca postów
Posty: 5009
Rejestracja: pn cze 06, 2011 17:52
Auto:: Conceptline, 1.6 z 2009
Imię:: Leszek
Lokalizacja: WAWA - MAZ
Podziękował: 33 razy
Otrzymał podziękowań: 129 razy

Re: Odp: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: cheles »

Pytanie czy dobrze ustawilem multimetr foto poniżej. Przy tym ustawieniu pokazuje mi 0.04 Obrazek

NzTT
"baci" znaczy pozdrawiam.
Obrazek
VW Touran by chelesline
Awatar użytkownika
jeżu
Władca postów
Posty: 5625
Rejestracja: pn kwie 25, 2011 16:07
Auto:: PB8
Imię:: Tomek
Lokalizacja: KOL
Podziękował: 215 razy
Otrzymał podziękowań: 681 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: jeżu »

Bardzo dobrze czyli prąd spoczynkowy 40mA jest wszystko OK
Awatar użytkownika
PIOTREL
Expert
Posty: 1055
Rejestracja: wt cze 19, 2012 15:45
Auto:: 2.0 173Ps BMM mod 2008
Imię:: Piotr
Lokalizacja: Koło
Podziękował: 64 razy
Otrzymał podziękowań: 108 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: PIOTREL »

Nie dobrze. Przy takim podpięciu kabli kolega mierzy prąd na 20A nie zabezpieczonym bezpiecznikiem. Powinien pokrętło ustawić na 20 czyli kolejne miejsce poniżej 200m.
Może wskazanie być podobne, ale jednak jeśli jest źle ustawione pokrętło a to może mieć wpływ na pomiar.
Awatar użytkownika
cheles
Władca postów
Posty: 5009
Rejestracja: pn cze 06, 2011 17:52
Auto:: Conceptline, 1.6 z 2009
Imię:: Leszek
Lokalizacja: WAWA - MAZ
Podziękował: 33 razy
Otrzymał podziękowań: 129 razy

Re: Coś rozładowuje akumulator

Post autor: cheles »

To przy ustawiawieniu na 20A pokazuje mi 0.25. I przy zamknietym aucie, ale na wyłączonym alarmie.
"baci" znaczy pozdrawiam.
Obrazek
VW Touran by chelesline
ODPOWIEDZ