[ANKIETA] - wybieramy lokalizację IV OZTKP

[wkpwojtek]

Dlatego jest głosowanie, są też miejsca do głosowania z centralnej Polski wiec głosujcie dobrodzieje!!
Stann a to, że głosowanie jest dla dorodziei to moim zdaniem jest fer. 50 zł na rok dla prowadzących to forum, to jest symboliczna kwota. Panowie muszą ponosić koszta związane z prowadzeniem naszego forum. Poza tym mają zawsze dla nas czas(myślę, że często w nieodpowiedniej dla nich porze),służą radą, pomocą, hehe i cierpliwością. Tak naprawdę to oni są dla nas nie my dla nich. Dodam jeszcze, że dobrodziejem może zostać każdy.

[Eljot]

Jestem też ciekaw czy te osoby które wybrały Piecki ( warmia, mazowsz, północna Polska) przyjechałyby na zlot gdyby miały na niego ponad 600 km??

TAK!

Zdecydowanie powinien tylko mieć prawo głosu z powodu:
łoży na opłaty związane z istnieniem Forum.
zdecydowanie jest bardziej aktywnym Forowiczem.
Nikt nikomu nie broni mieć plakietki: mieć większy wpływ na życie Forum i głosowania dotyczące Forum.
Zaznaczam, że to tylko moje zdanie!

[wkpwojtek]

Jestem też ciekaw czy te osoby które wybrały Piecki ( warmia, mazowsz, północna Polska) przyjechałyby na zlot gdyby miały na niego ponad 600 km??

TAK!

Zdecydowanie powinien tylko mieć prawo głosu z powodu:
łoży na opłaty związane z istnieniem Forum.
zdecydowanie jest bardziej aktywnym Forowiczem.
Nikt nikomu nie broni mieć plakietki: mieć większy wpływ na życie Forum i głosowania dotyczące Forum.
Zaznaczam, że to tylko moje zdanie!

Moje też!!!

[Tomas]

Stann a to, że głosowanie jest dla dorodziei to moim zdaniem jest fer.

A ja coraz bardziej uważam, że nie fair. Czy Prezydenta wybiera parlament czy naród ? Nie podoba mi się to ciągłe nawiązywanie do tych 50 zł. Płacę to mam przywilej. Ja wpłaciłem bo chcę żeby to forum funkcjonowało, zapłaciłem bo czuję się jego częścią, nie kupiłem sobie przywilejów, nie kupuję sobie głosu.

[stann]

Dlatego jest głosowanie, są też miejsca do głosowania z centralnej Polski wiec głosujcie dobrodzieje!!
Stann a to, że głosowanie jest dla dorodziei to moim zdaniem jest fer. 50 zł na rok dla prowadzących to forum, to jest symboliczna kwota. Panowie muszą ponosić koszta związane z prowadzeniem naszego forum. Poza tym mają zawsze dla nas czas(myślę, że często w nieodpowiedniej dla nich porze),służą radą, pomocą, hehe i cierpliwością. Tak naprawdę to oni są dla nas nie my dla nich. Dodam jeszcze, że dobrodziejem może zostać każdy.

Wojtek ale jak byś tak zobaczył skąd jest większość Dobrodzieji to z góry lokalizacja taka jak Piecki jest faworyzowana. Tak powiedz mi czy jak by Ci wszyscy ludzie z tamtym rejonów mieli na zlot 600 km toczy by przyjechali. Pomyślcie o forumowiczach którzy mają dzieci i na zloty jadą z rodziną co innego pokonać jest 200- 300 km a co innego 600. Powiem wam że gdybym był kawalerem albo nie miałbym dzieci to te 600 km mógłbym pokonać aby się z Wami spotkać ale niestety jestem głową rodziny z dwójką dzieci nie będę się tłukł przez cała Polskę, naprawdę szkoda że wygrają Piecki.
Wiem że na Mazurach jest pięknie ale ta odległość niektórych z nas dyskwalifikuje już na starcie.
Tu nie chodzi o koszty dojazdu tylko o męczarnie z dziećmi w czasie tej podróży, ale niestety nie wszyscy są w stanie to zrozumieć.

[DLUGI-74]

[wkpwojtek]

Ja wszystko rozumiem, rozumiem wasze pretensje do tych 600 -set kilometrów. Samemu mi by sie nie uśmiechało jechać taki kawał. To jest oczywiste. Powtórzę tylko, że jest głosowanie, dla DOBRODZIEJÓW, dla ludzi którzy chcąc mieć takie forum, mieć takie OTZKP wpłacili pieniążki dla ludzi którzy wzięli na siebie ciężar prowadzenia forum, organizowania nam wszelkich spotkań, udogodnień rad itp. Nie ma tak nigdzie, że jakaś grupa ludzi działa bez "władzy" która stanowi porządek ład i skład.
Jest wolny wybór, były zgłoszenia jest centralna Polska, są Mazury więc jest na co głosować. Nikt nikomu nic nie narzuca. jeśli ja będę miał jechać 600 km to zdecyduję czy pojadę czy nie, bez pretensji do wyboru miejsca przez większości naszego forumowego społeczeństwa. Zaznaczę jeszcze, że nie głosowałem za Pieckami aby nie wyglądało to iż w zaparte idę za tym miejscem.

[Tomas]

Nikt nikomu nic nie narzuca

Nie mogę się z tym zgodzić.

Cytaty z forum:
- mi się Piecyki podobają - termin czerwcowy.
- super miejsce na OZTKP... przede wszystkim sprawdzone, dużo miejsca, dużo atrakcji na miejscu jak i w okolicy... termin czerwcowy jest optymalny ze względu chociażby na pogodę...
-jestem za Pieckami koło Mrągowa
- Ja tylko dodam od siebie: Proponuje Ośrodek OW PIECKI
-cusik mi się wydaje że "dałeś do pieca..."

Pisałem wcześniej o tym, przekaz podprogowy leci cały czas. Dlatego przeciw temu protestuje.

Robert sam napisał miałem ochotę na coś w centrum w tym roku ze względu na tę sprawiedliwość dojazdową ale jednak faworyzuje się Piecki.

Jak myślicie dlaczego na liście chętnych nie ma nikogo z małopolski, śląska, dolnośląskie tylko 1, lubuskie - 2 ?

Na tym kończę ten przydługi wywód. Więcej już nie napiszę.

[stann]

Tomek trafiłeś w sedno, te cytaty mówią wszystko... Będzie kolejne Multi Regio w tym miejscu, a szkoda.

[wkpwojtek]

Tam jest napisane proponuję... mi się podobało... super miejsce.... a nie nakazuję, tam ma być, itd ;-)

[Cesarz]

Widzę że temat gorący jak co roku...

[jarry]

Nikt nikomu nic nie narzuca

Nie mogę się z tym zgodzić.

A szkoda , bo obiektywne fakty mówią same za siebie, głosowanie jest anonimowe (nie wiemy kto jak głosował, nawet jak napisze ktoś w wątku na co oddał głos to nikt tego nie zweryfikuje), nadal nie roztrzygnięte, nie tylko nie moderujemy lub nie zabraniamy dyskusji ale wręcz zachęcam do wypowiadania swojego zdania a głosowanie jest w formie możliwości zmiany głosu jeśli ktoś zmieni zdanie, jeśli by było narzucane to jaki problem przemoderować dyskusję, uciszyć opornych, zablokować możliwość dyskusji itp. itd. w imię narzucenia swojej woli? Naprawdę tego nie widzisz?

Cytaty z forum:
- mi się Piecyki podobają - termin czerwcowy.
- super miejsce na OZTKP... przede wszystkim sprawdzone, dużo miejsca, dużo atrakcji na miejscu jak i w okolicy... termin czerwcowy jest optymalny ze względu chociażby na pogodę...
-jestem za Pieckami koło Mrągowa
- Ja tylko dodam od siebie: Proponuje Ośrodek OW PIECKI

Gdyby głosowanie było w jakiś sposób zmanipulowane czy ustawione to przecież na pewno między osobami które się znają, ergo takie teksty byłyby niewskazane żeby spisek nie wyszedł na jaw, wszystko odbyło by się po cichu między zainteresowanymi osobami a głosowanie byłoby tylko formalnością

-cusik mi się wydaje że "dałeś do pieca..."

Ten kolega mieszka akurat przy tym ośrodku w Pieckach i nigdy nie ukrywał że bardzo nas zachęca do wyboru tej lokalizacji, do jego postu jak ulał pasowało sformułowanie które jest zabawą słowną a to bardzo lubię , czyli żarcik, ciężko z takich rzeczy się tłumaczyć bo nie ma z czego

Pisałem wcześniej o tym, przekaz podprogowy leci cały czas. Dlatego przeciw temu protestuje.

Oj i znowu błąd Tomku, podprogowego byś nie zauważył, na tym polega jego definicja (działa ale nie widać), tutaj wszyscy kładą kawę na ławę, a po to aby w wzajemnie życzliwej atmosferze dyskutować do zakończenia głosowania, przedstawiać swoje racje, i niech zwycięży lokalizacja która spasuje demokratycznie największej ilości osób, powtórzę po raz n-ty, dopóki głosowanie trwa jeszcze wszystko się może zdarzyć nie tylko poprzez ilość głosów do oddania ale też poprzez możliwość zmiany już oddanych głosów w wyniku dyskusji którą prowadzimy

Robert sam napisał miałem ochotę na coś w centrum w tym roku ze względu na tę sprawiedliwość dojazdową ale jednak faworyzuje się Piecki.

Dokładnie tak, nawet mimo że nikt nie proponował Borków to dzwonię do pani kucharki która prowadziła stołówkę w Borkach w 2012r. i mam jej telefon zapisany, pytam co roku czy ośrodek ma szansę nas przyjąć, niestety jak pisałem ośrodek jest wystawiony na sprzedaż ale brak chętnych i stoi pusty i niszczeje, tym niemniej trzymam rękę na pulsie, co roku dopytuję też o ośrodek "Molo" który jest tuż obok, niestety nie mieli w tym roku wolnego naszego terminu, szukałem jednak dalej w tej okolicy (to wszystko są godziny poszukiwań i dzwonienia, pisania) i udało mi się namierzyć i uprosić miłą panią która zarezerwowała nam termin w ośrodku CSW BC&O - Smardzewice i jest on w głosowaniu, co jeszcze mogę zrobić aby ośrodek w centrum Polski był wybrany? no chyba tylko arbitralnie go podać bez głosowania...

Jak myślicie dlaczego na liście chętnych nie ma nikogo z małopolski, śląska, dolnośląskie tylko 1, lubuskie - 2 ?

A ja stawiam dulary przeciwko orzeszkom że z małopolski, świętokrzyskiego i śląskiego nie przybędzie nagle chętnych, nawet jakby Zlot był w Jurze Krakowsko-Częstochowskiej, i wolałbym nie rozwijać tego tematu bo mam nadzieję że mamy to już za sobą...
Co do dolnośląskiego i lubuskiego to popatrz Tomku na ich spotkania regionalne, tylko przypomnę że we Wrocławiu swego czasu spotkały się 3 załogi, marcin975 z Wrocławia, Turanek z okolic Zielonej Góry i Cesarz z Gdyni, później ich spotkania były też odwoływane bo w ogóle nie było chętnych do spotkania[/quote]

Na tym kończę ten przydługi wywód. Więcej już nie napiszę.

To co mam napisać o moim wywodzie suuuper mega dłuuugi chyba (mam nadzieję że za ten termin nie dostanę po uszach od Dlugi-74 )

Ok, to było tytułem wstępu, teraz coś od siebie, argumenty te same co zawsze ale nie każdy jest z nami od lat i musi zagłębiać się w otchłań archiwum naszego forum...

1. Czym jest dla mnie Zlot TKP i dlaczego w ogóle jest organizowany?

Dla mnie to coroczne święto entuzjastów marki/modelu na które szykuję się mentalnie i technicznie przez cały rok, okazja do spędzenia miło kilku dni (i tak zawsze na koniec pozostaje niedosyt a czasem niedokac ) w towarzystwie innych pasjonatów/entuzjastów, najczęściej z ich rodzinami, bo taki jest charakter naszych aut czyli auto rodzinne, i tym się różnią nasze Zloty od zlotów Fabii, Polo, BMW czy innych Golfów, oczywiście w żaden sposób nie mam na celu dyskredytowania właścicieli wymienionych modeli, sam mam przecież Fabię w swoim parku, natomiast porównując TYPOWEGO uczestnika zlotu tamtych modeli i VW Tourana widać różnicę i dlatego jeżdżę i organizuję Zloty TKP bo jestem tu gdzie jestem, mam tyle lat na karku co mam, i tutaj mi odpowiada. Dodatkowo ze względu na zakres prac potrzebnych przy przygotowaniu a następnie obsłudze i potem zakończeniu Zlotu jest to też dla mnie mój wyjazd wakacyjny, nie mam już więcej czasu ani środków aby organizować sobie inny wyjazd, co za tym idzie ważne są dla mnie okoliczności przyrody jak już raz w roku się wyrwę z tego grajdoła co się Łódź zowie A po Zlocie mimo włożonego czasu, sił i pieniędzy jeszcze wiele miesięcy jestem pozytywnie naładowany energią którą ładuję się na naszym wspólnym pobycie. Także suma summarum jest i broń boże nie narzekam, nawet jak nikt się nie zgłosi do pomocy to dam radę

2. Gdzie powinien odbyć się Zlot?

To oczywiście zależy od punktu widzenia, a tych jest tyle co patrzących Zachęcam do poznania mojego. Po pierwsze z przyczyn jak w punkcie 1. oczekiwałbym, że będzie to urokliwe miejsce które zapewni nam w miarę komfortowy pobyt (np. łazienka w pokoju a nie wspólna na polu) oraz zestaw atrakcji dla kilkudniowego pobytu dla tych którzy chcieliby coś więcej zrobić niż tylko siedzieć przy autach i z piwkiem w ręku lub bez prowadzić długie Touranowców rozmowy. Takich miejsc jest w Polsce sporo, jednak z pewnością już na pierwszy rzut oka widać też kolosalną różnicę w tym aspekcie wśród na przykład tegorocznych ofert. Po drugie racjonalne koszty uczestnictwa. Nasuwa się od razu pytanie czy to chodzi o równą w miarę krótką drogę dla wszystkich? Moim zdaniem zdecydowanie NIE. Przedstawię prostą kalkulację dla mojego przypadku, 4 dorosłe osoby, 4 noclegi co najmniej. Moje uczestnictwo w Zlocie (nie licząc paliwa) wyniosłoby mniej więcej:
1. Jeziorsko - 105zł x 4 osoby x 4 doby = 1680zł
2. Piecki - 69zł x 4 osoby x 4 doby = 1104zł
3. Smardzewice - 145zł x 4 osoby x 4 doby = 2320zł
4. Sielpia - 104zł x 4 osoby x 4 doby = 1664zł

Zakładam, że w naszej dyskusji dla zwolenników Zlotu w centrum pasuje propozycja nr. 3 czyli Smardzewice. W moim przypadku jest to związane z dodatkowymi kosztami w wysokości 1216zł. Oczywiście wydałbym mniej na paliwo bo mieszkam w centrum Polski, mniej o jakieś 157zł na paliwo w obie strony, nadal powstaje różnica 1216zł - 157zł = 1059zł. Zakładając jakieś drobne niedokładności to przyjmijmy że jest to 1000zł, no jak dla mnie jest to suma znacząca. Oczywiście do tego różnica w regionie Polski KOLOSALNA, niech nikt nie porównuje Warmi i Mazur do Smardzewic, znam i wiem co piszę. Oczywiście gdyby udało się znaleźć ofertę za powiedzmy 70zł np. w Borkach (dlatego tam dzwonię i dlatego pisałem że chciałbym aby udało się znaleźć coś w centrum Polski) to sytuacja wyglądała by finansowo zgoła inaczej, co prawda różnica w okolicznościach przyrody i architektury by nadal pozostała ale może i nawet bym się powstrzymał od głosowania co by całkiem się zdać na wybór innych. Ale jest jak jest, mamy co mamy i na ten moment dla mnie Piecki są najlepszym wyborem. Mimo wszystko jeśli zdecydujecie inaczej to z RADOŚCIĄ przyjmę wasz wybór bo i tak spotkanie z Wami jest warte tego dodatkowego tysiąca złotych oraz marudzenia rodzinki że się wynudzili przez cały Zlot

Powyższy wywód kosztowy zupełnie inaczej oczywiście będzie wyglądał dla 1 osoby i na przykład 1 noclegu, dlatego niech każdy takie wyliczenie zrobi dla siebie i zagłosuje jak uważa. Wiem też, że sama długość drogi w sensie czasu też ma swoje znaczenie. Proszę i ten parametr także weź pod uwagę.

3. Jak powinien odbywać się wybór Zlotu?

Uważam, że wybór powinien odbywać się w drodze głosowania tajnego (nie wiemy kto jak głosował, nie można nikogo szykanować za jego wybór), zorganizowanego wśród osób zrzeszonych w Programie Dobrodziej/Dobrodziej Plus. Po pierwsze są to osoby które w jakiś sposób wyraziły swoje zaangażowanie w istnienie forum TKP, między innymi finansują istnienie samego forum jak i w dużej mierze finansują organizację samego Zlotu. Ponieważ program wystartował od 1 stycznia 2014r. to dopiero w tym roku zaistniała możliwość aby tak zorganizować głosowania i dlatego jest to novum. Oprócz tego że jest to w pewien sposób uhonorowanie Dobrodziejów to także zabezpiecza nas przed próbami manipulacji głosowaniami. Nie chcę rozgrzebywać starych spraw więc tylko dla informacji osób które nie znają tematu, w zeszłych latach 2013 oraz szczególnie w 2014r. pewna grupa osób zmanipulowała głosowania, na szczęście zostało to wykryte a wzmiankowane osoby publicznie odżegnały się od naszego forum. Tym niemniej mają konta cały czas, dość często wchodzą na nasze forum w postaci ukrytego nicka (tylko administracja widzi że oni się logują) i niebezpieczeństwo manipulacji jest nadal obecne. Głosując w ten sposób mamy zatem 3 sprawy załatwione, wyrażenie wdzięczności dla Dobrodziejów, zachowanie neutralności głosowania poprzez tajność oraz zabezpieczenie przed manipulacją.

No to tyle ode mnie, nadal zachęcam do spokojnych i nieemocjonalnych wypowiedzi w temacie wyboru miejsca Zlotu, wszystko jeszcze otwarte, być może Twoje argumenty mnie przekonają i zmienię zdanie i wybór, nie zamykam się w skorupie swoich przekonań, serdecznie zapraszam do dyskusji na argumenty, też chciałbym mieć pewność że dobrze wybrałem

Oczywiście potwierdzam, że cokolwiek nie wygra to uszanuję wybór i będę na Zlocie bo najważniejsze jest spotkanie z Wami...

[DLUGI-74]

To co mam napisać o moim wywodzie suuuper mega dłuuugi chyba (mam nadzieję że za ten termin nie dostanę po uszach od Dlugi-74 )

...możesz być spokojny o swoje uszy Jarry

[Tomas]

Robert - wywołałeś mnie do odpowiedzi.

szkoda , bo obiektywne fakty mówią same za siebie, głosowanie jest anonimowe (nie wiemy kto jak głosował...

[quote="jarry

Gdyby głosowanie było w jakiś sposób zmanipulowane czy ustawione to przecież na pewno między osobami które się znają, ergo takie teksty byłyby niewskazane żeby spisek nie wyszedł na jaw...

Ale można odnieść wrażenie, że jest pewna nie pisana umowa. Ale pewnie mi się tylko wydaje.

A ja stawiam dulary przeciwko orzeszkom że z małopolski, świętokrzyskiego i śląskiego nie przybędzie nagle chętnych

Ja bym jednak te orzeszki postawił..

Dla mnie to coroczne święto entuzjastów marki/modelu na które szykuję się mentalnie i technicznie przez cały rok, okazja do spędzenia miło kilku dni

Dla mnie też. Dlatego walczę o sprawiedliwą lokalizację dla wszystkich.

Oprócz tego że jest to w pewien sposób uhonorowanie Dobrodziejów to także zabezpiecza nas przed próbami manipulacji głosowaniami.

Też byłem za tym, jednak teraz się temu sprzeciwiam. Dlaczego ? Dlatego że za większość decyduje mniejszość.

Jedyną sprawiedliwą zasadą może być tylko ta, że głosują jedynie Ci którzy na zlot jadą, a głos uzyskują po wpłaceniu czegoś w rodzaju wadium. To taki pomysł na gorąco.

[Cesarz]

Co do sprawiedliwości... Sprawiedliwie to nie znaczy po równo...