1.6 8V BSE - wypalony tłok

[klimtom]

Witam, proszę o fachową pomoc.
Mojego Tourana zagazowałem w styczniu b.r. przy przebiegu 116 tys. km i przejeździłem na tej instalacji ok. 8 tys.km.
Tak jak napisałem wcześniej silniczek działał bez zarzutu. Żadnego gaszenia, straty mocy itp.

W czerwcu wybrałem się z rodzinką na wakacje do Chorwacji. Auto z boxem na dachu, 4 osoby, full benzyny i gazu. Na Słowacji w górach złapał nas korek - jedynka parę metrów i hamulec - i tak przez 1,5 godziny.
Później wskoczyliśmy na autostradę i leciałem tak ze 130 km/h. Po ponad godzinnej jeździe autko lekko straciło moc, wyświetlił się check engine.

Po podpięciu VAG taki błąd:


Co się stało? Zonk w cylindrze nr 4:



Świeca - najprawdopodobniej w wpadła w tryb żarzenia ...


Teraz silnik dostał nowy tłok i drugie życie... ale ... co było nie tak?
Czy historia się nie powtórzy?

Wada fabryczna świecy? Tłoka? Czy winne jest LPG?

Nie chciałbym mieć powtórki z rozrywki!

[Marq]

LPG bym sie nie czepial. Moj ma obecnie 404 tys.km z czego ok.230tys na LPG i chodzi bez zastrzezen.

[wesol]

Co ma wspolnego czy ma milion czy 5 tys km przejechane. Wypadanie zaplonu i pedal w podlodze i dziura w tloku gotowa.

[zygi12345]

ja bym kolego czepił się instalacji lpg zbyt uboga mieszanka na 4 cylindrze i jest dziura montowałem instalacje przez 10 lat i często to się zdarzało przy wadliwych i kiepskich instalacjach

[dexter23pl]

W tym silniku to kiepskie są uszczelki na łączeniu się dwóch połówek kolektora.
Może tam ciągło lewizne.

[misiek775]

Kolega pisał o tym na lpg-forum.pl. Z tego co się udało ustalić to kolektor nie był ściągany do wiercenia i wkrętki są dużo za wysoko. Być może wkrętka jest niewłaściwie wkręcona np "pod wiatr" i źle podaje. Możliwe że wtryskiwacz gazowy źle podaje.
Druga sprawa, że jak wypada zapłon to ecu powinno odłączyć dany wtryskiwacz i wywalić czek
Świeca wygląda na oryginalną - były wcześniej wymieniane?
Jak wyglądało średnie spalanie LPG i benzyny?

[klimtom]

Dziękuje z chęć pomocy.
Tak dysze są 10 cm od głowicy ale to nie powinno być problemem.
Silnik na gazie i benzynie pracuje tak samo, żadnych spadków mocy czy gaszenia, żadnych błędów - nie czuję momentów przełączania.
Z długoterminowych korekt wynika że mieszanka była nawet lekko za bogata.

Właśnie sprawdziłem w książce serwisowej, że świece były wymienione przy 55 000 km w ASO. Gaz założyłem przy przebiegu 116 000 km. Awaria była przy 125 000 km.

Tak więc chyba mam winnego: zużyta, przegrzana świeca!
Musiała przy obciążeniu wpaść w tryb żarzenia i robiła niekontrolowane zapłony.
Dalsza historia na zdjęciach ...

Nauka dla innych: wymieniajcie świece nawet gdy wszystko dobrze działa.
Przy eksploatacji LPG mówi się, że należy je wymieniać nawet co 10 000 km.

Przesiadłem się z diesla - stąd małe zaniedbanie.
Szkoda, że gazownik nie przypomniał...

[PIOTREL]

Nie wiem kolego o co Ci chodzi pisząc o trybie żarzenia. Pierwszy raz o czymś takim słyszę

[klimtom]

Chodziło mi zapłon żarzeniowy.
Lektura, str.14:
http://epaper.mahle.com/mc/common/epape ... ustomlogo=

I tutaj, str.40:
https://www.ms-motorservice.com/fileadm ... _51724.pdf

Uszkodzenia tego typu powoduje spalanie żarzeniowe. Żarzące się elementy powodują przekroczenie temperatury samozapłonu mieszanki w komorze spalania. Są to przede wszystkim świeca zapłonowa, zawór wydechowy i
pozostałości procesu spalania w komorze spalania. Zapłon mieszanki następuje tu przed właściwym zapłonem przez iskrę świecy. Wskutek tego płomień, inaczej niż podczas normalnego spalania, dłużej działa na denko tłoka.

Wskutek spalania żarzeniowego denko tłoka szybko i silnie się rozgrzewa, przez co
konsystencja materiału staje się ciastowata. Siły masowe występujące podczas suwów tłoka i szybko przepływające spaliny powodują erozję zmiękczonego materiału. W ten sposób ciśnienie spalania wpycha ściankę denka tłoka do wewnątrz. W wielu przypadkach nie występują otarcia.

Tak szybkie rozgrzanie denka tłoka jest możliwe tylko wskutek spalania
żarzeniowego.

Możliwe przyczyny:
• Świece zapłonowe o niskiej wartości cieplnej.
• Zbyt uboga mieszanka, a przez to nadmierne temperatury spalania.
• Uszkodzone, nieszczelne zawory albo za mały luz zaworowy. Zawory nie zamykają się przez to prawidłowo. Przepływające spaliny silnie rozgrzewają zawory i powodują żarzenie. Dotyczy to przede wszystkim zaworów wydechowych, ponieważ zawory wlotowe są chłodzone
świeżymi gazami.
• Żarzące się pozostałości procesu spalania i osady nagaru olejowego w komorze
spalania.
• Nieprawidłowy wymiar montażowy wtryskiwaczy (brakujące albo podwójne
pierścienie uszczelniające).
• Nieodpowiednie paliwo o niskiej liczbie oktanowej. Jakość paliwa musi
odpowiadać stosunkowi sprężania silnika, tzn. liczba oktanowa paliwa musi
w każdej sytuacji pokrywać wymagania silnika w zakresie jakości spalania.
• Olej napędowy w benzynie, powodujący zmniejszenie liczby oktanowej paliwa.
• Wysoka temperatura silnika i zasysanego powietrza wskutek niewystarczającej
wentylacji komory silnika.
• Ogólne przegrzanie silnika.

Ja stawiam na świecę. A wy?

[andrz3j]

Dziwne że na benzynie nigdy z czymś takim się nie spotkałem aby w środku tłoka wypaliło dziurę. Widziałem wypalone zawory przy autach na benzynie jeżdżących ale dziury w tłoku tylko na gazie(alfy Romeo, polonezy itp)
Imho Winna instalacja gazowa lub ustawienie jej. Niewłaściwy skład mieszanki - za uboga mieszanka.
Ile ci palił gazu? Zapewne mało.

[klimtom]

Mieszanka była lekko za bogata. Sprawdzałem korekty z lambdy, mnożnik, mapy gazu itd
Autko paliło średnio 8l/100km benzyny i 10l/100km LPG.
Bez strat mocy itp
Miałem lekkie falowanie obrotów na benzynie - ale na gazie nawet było lepiej. To jednak wynika ze zbyt niskich obrotów wprogramowanych fabrycznie w tym modelu.

Jak widać na zdjęciu krawędzie tłoka nie były naruszone - wypaliło tylko małą dziurkę, która poprzez ciśnienie się rozrosła. Denko tłoka nie jest pofalowane, pierścienie są nienaruszone. To nie był ogólny tylko punktowy wzrost temperatury. Jak dla mnie ewidentnie świeca.

Ponadto na gazie full załadowany wróciłem do domu na 3 cylindrach i to przez słowacko - polskie góry!
Jechałem na gazie, żeby nie zapchać katalizatora.
Gdyby mieszanka była słaba to wywaliłoby resztę tłoków - a tu nic - wszystko przeszło test ogniowy.

Po rozebraniu silnika okazało się, że gładzie cylindrów są w idealnym stanie, głowica też.
Resztki tłoka poszły w dół i nie narobiły żadnych szkód.
Dotarli mi lekko zaworki żeby uzyskać maksymalną kompresję i silnik pracuje jak nowy.

Być może tłok był wadliwy. Ostatnio na materiałach VW trochę za bardzo oszczędza...

Ale ja stawiam na świecę która nie oddawała ciepła jak należy i stała się spawarką w cylindrze.

[Muti]

Widziałem sporo reklamacji w 2.0 tsi na urwana cześć świecy i wszystkie zostały odrzucone. Winna jest temperatura w cylindrze,a ta bierze się z mieszanki lub oleju spalanego w komorze.

[klimtom]

Temperatura bierze się z ubogiej mieszanki - ja miałem na bogato.

[Muti]

Po czym stwierdzasz, że było za bogato?

[klimtom]

Po czym stwierdzasz, że było za bogato?

1. mapa gazu powyżej mapy benzyny - w wysokich obciążeniach
2. korekty długoterminowe na minusie - ale w normie - w granicach -7 %

Gdyby z mieszanką byłoby coś nie tak w granicach niebezpiecznych dla silnika, to raczej byłby wywalony błąd, nieprawdaż?

W moim przypadku jechałem sobie autostradą i przy 3968 rpm wywaliło mi błąd na zegarze, parę sekund później poczułem lekki ubytek mocy (ramkę ze zdarzenia wrzuciłem w wątku).
W ramce jest wpis: lambda -25% przy 3968 rpm, później -6,6% przy 3328 rpm.
Czy to nie oznacza, że było bogato?